Mercredi 8 juillet 2009 3 08 /07 /2009 21:25
Parce qu'il y a des gens que je respecte (qui ne sont évidemment pas ceux qui font le plus de bruit),  voire admire, j'ai décidé d'ouvrir aujourd'hui une nouvelle rubrique assumant mes vélléités de phagocytose qui sera consacrée aux articles de blogueurs plus ou moins "célèbres" (toute proportion gardée, personne n'est célèbre dans ce "milieu") qui ont accepté d'écrire un petit quelque chose pour mon blog. Aujourd'hui nous retrouvons le délicieux Epikt, propriétaire obsédé du non moins délicieux blog suki-suki-daisuki que je remercie de s'être prêté au jeu et d'avoir été intelligent à ma place.

Mise en contexte : il y a de cela (ouhla !) déjà longtemps (si ça se trouve il avait oublié) le père Ananda m’a demandé si je pouvais pas écrire un petit quelque chose pour son blog, sûrement dans le but sournois de voir un peu de ma notoriété mondiale déteindre sur son misérable bouiboui – qu’il est naïf, c’est mignon. Je ne me souviens plus du cahier des charges, on va donc faire sans. Mais je suppose qu’il fallait y parler de l’Inimitable Sumo en Tutu et y raconter sa vie. Le premier point n’est pas garanti, mais voilà déjà le second : j’aurais bien aimer affirmer que l’idée de cette jolie tribune me fut venue au sortir d’un rêve (authentique et particulièrement terrorisant) où je faisais du covoiturage avec Alex Pilot et M. Poulpe, mais non, il puise sa source dans l’enthousiasme naïf (et mignon lui aussi) d’un nouvel arrivant sur le forum d’un site bien connu et bientôt mort qui entre autres rêvait d’un A-Nation en France...
Rien de nouveau sous le soleil, mais si on s’interdisait certains sujets sous prétexte qu’ils ne sont pas de première fraîcheur, où irait-on ma brave dame ?

NB : Pour contrebalancer la mesure et la tempérance de mon propos cet article sera illustré d’un péremptoire « mais comment qu’on fait pour ne plus être un toquard qui écoute Koda Kumi ? » séparant le bon grain de l’ivraie : réjouissez-vous, vous n’avez même plus besoin d’avoir bon goût pour faire semblant, vous n’avez qu’à suivre mes conseils !
(pour satisfaire à la Ananda-touch il est bien évidemment réalisé avec Paint et très très moche)


Judy and Mary vs An Cafe

Rien à battre de la j-music donc.
(les plus observateurs auront remarqué l’absence de point d’interrogation)

Bref, on trouve souvent sur les sites et forums, de fans comme de pros, (dans leur bouche aussi je suppose, mais je n’ai pas la chance de fréquenter ces gens) des références à cette fameuse j-music et à sa promotion, mission dont les personnes suscitées s’auto-investissent à divers niveaux. Et voilà qu’on nous fait miroiter un monde merveilleux où, grâce aux efforts de ces pionniers, les stars d’Avex côtoieraient sans complexe les têtes d’affiches anglo-saxonnes sur MTV, le gaulois lambda ne ferait pas une WTF-face à l’écoute d’une chanson en japonais et où Ayumi ferait un concert (complet, forcément) par an à Montpellier.
(effet secondaire non désiré : il faudrait alors à tous ces adolescents en quête de singularité chercher autre chose pour jouer les incompris et faire chier Papa Maman, Gackt-sama tournant désormais en boucle dans l’autoradio familial ; mais c’est un autre débat)
C’est cela le but de la « promotion de la j-music » et aucun auditeur de musique japonaise pourrait y trouver à redire, n’est-ce pas ?

Bah si, justement.


Lily Chou-Chou vs Ayumi Hamasaki

En tant que blogueurs, chroniqueurs dans je ne sais quel média, organisateurs de concerts, distributeurs de disques, etc... (voire même simples mélomanes) nous avons choisi un domaine d’exploration privilégié, à moins qu’il ne s’agisse d’un domaine de prédilection qui se soit imposé à nous. Pour faire vite et large, nous le désignons comme « la musique japonaise ». Mais il ne faut pas se méprendre sur ce que l’on entreprend de défendre : investir le champ de la musique japonaise ne nous demande surtout pas de promouvoir « la musique japonaise », ce qui serait une erreur (en plus d’une faute de goût).
La question n’est pas spécifique à la j-music – j’y ai déjà été confronté en écrivant sur le cinéma, un certain nombre de personnes nous demandent de partir en croisade pour « le cinéma japonais / asiatique / d’auteur / de genre / du réel / whatever / ... » – mais, parce qu’il s’agit d’un domaine à la fois à potentiel populaire et faiblement médiatisé, elle s’y pose avec une particulière acuité.

Il est donc préférable de savoir un peu ce dont on a envie.
Et personnellement j’ai pas forcément envie de voir débarquer « la musique japonaise » chez les disquaires, salles de concerts et média français. Pas parce qu’elle y perdrait son âme et moi mon privilège d’initié (m’enfin, semblé-je à ce point égoïste ?), mais parce que dans ses grandes largeurs la musique japonaise n’est pas particulièrement glorieuse : tout simplement j’aimerais que les japonais soient gentils et gardent leurs merdes chez eux.
Je n’ai pas non plus envie que les artistes dont j’apprécie le travail et que pour le coup j’aimerais promouvoir le soient sous l’étiquette « musique japonaise », et encore moins en même temps que cette étiquette. Ce sont les artistes que j’ai envie de mettre en avant, à la rigueur une certaine scène particulièrement cohérente, pas le genre qu’ils empruntent et encore moins le pays d’où ils viennent.


Yumi Nakashima vs Mika Nakashima

<aparté>
C’est une des raisons pour lesquelles ici ou ailleurs on a pu pester contre la programmation de Nolife (moui, tirer contre l’ambulance faisait aussi partie du cahier des charges, ce qui est particulièrement dégueulasse, surtout en ce moment) qui fait feu de tout bois tant que cela relève de « la musique japonaise ».
Dans le même ordre d’idée les rayons « j-music » de certains points de vente (FNAC des Champs-Élysées), qui font pourtant grand plaisir aux fans, nous font bien marrer.
</aparté>


Midori vs Scandal

Ainsi suis-je persuadé que voir Ikuko Harada en concert doit être quelque chose d’assez merveilleux et j’aimerais bien qu’elle vienne en France.
Mais sa venue passe-t-elle par celle de je ne sais quel groupe de visual-kei, girl-band en jupettes, chanteuse de electro-r’n’b-pop à vocalismes ou interprète de génériques d’anime ? Et surtout qui peut raisonnablement croire que, dans une démarche globale de promotion de la « j-music », la notoriété de Kokia et consort puisse aider à celle de Harada ?
Rien ne me dit que la situation prétendue idyllique décrite en début d’article soit en quoi que ce soit favorable aux artistes que j’ai envie de défendre, bien au contraire.

Pas la peine d’être devin pour deviner ce qui surnagera d’une plus grande visibilité de la « j-music » ; il ne s’agit ni plus ni moins de ce qui fonctionne en ce moment et que les labels français commence à travailler (mini-liste juste au dessus). C’est à dire une production qui n’a bien souvent de musicale que le nom et dont la popularité est pour une grande partie subordonnée à la mangamania et/ou au culte de l’exoticu-japan. Voilà un marché qui ne me semble ni très sain, ni particulièrement favorable à ce qui sort des sentiers battus.


Michiyo Yagi vs Rin'

Je sens d’ici venir les raisonnements fallacieux qui essayeront de me présenter cette situation comme bénéfique pour tous.
Donc non, le développement d’un marché et d’un public pour la production commerciale bas de gamme ne favorisera pas l’émergence d’un espace pour une production plus confidentielle et davantage digne d’intérêt. Contrairement à ce qu’affirme le dicton ce n’est pas sur le fumier qu’on fait pousser les roses, pas plus que bouffer de la merde n’affine le palais. On en vient au second raisonnement foireux : la fanbase ne mûrira pas avec le temps (si ce n’est une poignée d’individus à la marge : non significatif) et les inclinaisons du gros du troupeau resteront grosso modo les mêmes (le milieu regorge d’exemples de types écoutant de la musique jap depuis 10 ou 15 ans et qui en sont encore à Ayumi).
Au contraire, l’émergence d’un vrai marché de la j-music consacrera la production commerciale, à laquelle on avait jusqu’à présent (relativement) échappé. En effet, quand il s’agit d’importation d’une production préexistante (car nous n’irons pas jusqu’à penser que le marché français influe sur la production nipponne), un marché non investit massivement est favorable à la production « alternative » (si ce n’est particulièrement pointue, faisant régulièrement preuve d’une certaine qualité) qui profite de l’absence de concurrence. Mais quand la production commerciale aura débarqué et que l’idée d’un rayon « j-music » aura fait son chemin, la production alternative (quand bien même elle aurait profité du mouvement pour augmenter en volume) sera submergée par le nombre.
Pire que ça, parce qu’elle aura acquis un poids et une visibilité, l’image de la production commerciale (peu respectable s’il en est dans 98% des cas) pèsera sur celle de la production alternative, classée sous la même étiquette et noyée dans la masse.


Zazen Boys vs L'Arc~en~Ciel

Cette confusion n’entachera pas la production (grossièrement) dite « underground », qui de toute manière bénéficie déjà d’une distribution dans nos pays ; il n’en est malheureusement pas de même pour des artistes oeuvrant dans des styles qu’on rapprochera plus facilement de ce qui sort sous la bannière « j-music », la pop en tête (vous pensez bien que plus haut je n’ai pas pris Harada comme exemple au hasard). C’est à dire justement ceux qui nous tiennent à coeur et que de temps à autres nous tentons de promouvoir (dans l’indifférence la plus totale bien souvent).
Dans ce contexte, promouvoir la « j-music » est alors un peu comme répandre la fumée qui nous rendra invisible : se tirer une balle dans le pied.
Bref, ça commencera à aller un peu mieux pour la musique japonaise en France quand ceux qui en font la promotion se seront mis dans la tête qu’ils feraient mieux de s’en foutre.

Epikt,
Suki-Suki-Daisuki pour Ananda Network, à vous les studios...
Par Ananda - Publié dans : Ananda et ses amis
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Commentaires

Pompeux et chiant, on croirait moi :o

T'es bien meilleur dans ton propre QG :)
Commentaire n°1 posté par Shito le 08/07/2009 à 22h48
Ce n'est ni pompeux ni chiant. C'est plus intéressant que tt ce qui a été écrit à ce sujet partout ailleurs.
Réponse de Ananda le 09/07/2009 à 03h53
Intéressant article, et probablement très vrai sur les effets pervers de la promotion de la "J-music" en France et de l'émergence d'une visibilité commerciale. La programmation musicale de No-Life fait peur à 99% (suis tombé sur un clip de Boris une fois, ça fait 1% de qualité). J'aurai une petite requête, est-ce possible d'avoir les noms des artistes listés du côté "bien", histoire d'aller voir un peu à droite à gauche de quoi il s'agit exactement?
Merci d'avance.
Commentaire n°2 posté par Jérôme le 09/07/2009 à 01h31
En théorie le nom des artiste devrait s'afficher en passant la sourie sur l'image (et en patientant un peu ^^) mais ça dépend peut-être des navigateurs.
Il ne s'agit pas forcément d'un top de ze best de la japanese music, je me suis surtout amusé avec les oppositions, mais si ça peut donner des pistes tant mieux (certaines devraient être déjà connues je pense, j'ai pas donné dans l'obscure).

Donc liste des "bien", dans l'ordre :
- Judy and Mary : groupe de rock bien connu et très foisonnant, l'ancien groupe de la chanteuse YUKI (qui a pris une direction plus pop à présent)
- Lily Chou-Chou : chanteuse fictive du film de Shunji Iwai ('All about Lily Chou-Chou'), la même chanteuse a ensuite continué sous le nom de Salyu (différent mais bien aussi)
- Yumi Nakashima : chanteuse et guitariste de GO!GO!7188, elle a aussi réalisé un album solo magnifique ('Ten no mikaku')
- Midori : sympathoche groupe de punk/noise-rock (soft) avec chanteuse à jupette
(autopromo => http://suki-suki-daisuki.over-blog.com/article-25632672.html )
- Michiyo Yagi : joueuse de koto, en solo et au sein de groupes comme Hoahio (autopromo => http://suki-suki-daisuki.over-blog.com/article-31547060.html ), ou encore en soutien d'artistes divers, de Yoshihide Otomo à Ayumi Hamasaki ^^
- Zazen Boys : groupe de rock encore, très foisonnant encore

Sinon la Ikuko Harada dont je parle est la chanteuse du groupe Clammbon (très chouette) qui en solo a fait une poignée d'albums splendides (autopromo => http://suki-suki-daisuki.over-blog.com/article-25448390.html).
Commentaire n°3 posté par Epikt le 09/07/2009 à 09h46
résumé bourré de bon sens de tout ce qui a pu être dit sur le sujet par des gens intelligents... mais plus long que tout ce qui a pu être dit sur le sujet par ces mêmes gens
non non shito t'es plus pompeux... mais t'es moins chiant, tu parles de ta vie privée au moins ^_^
Commentaire n°4 posté par oïnkeli le 09/07/2009 à 11h21
non je confirme ce que dit Shito, c'est vraiment chiant, j'ai même pas tout lu, les deux premières lignes mon déjà provoqué une overdose...
alors je me suis rabattu sur les commentaires qui sont toujours beaucoup plus marrant.
Commentaire n°5 posté par ITG le 09/07/2009 à 11h48
Effectivement...lourd lourd lourd!
Commentaire n°6 posté par Ludovix le 09/07/2009 à 12h49
Et Ananda réalisa soudain que la France avait eu la jpop qu'elle méritait ...
Commentaire n°7 posté par Ananda le 09/07/2009 à 14h29
... et que la critique, et la remise en compte son génie lui donnait de l'urticaire
Commentaire n°8 posté par ITG le 09/07/2009 à 19h50
Je suis navré que le fait que je n'ai pas écrit cet article t'ait échappé (comme si je défendais comme ça que MOI j'écris)
Réponse de Ananda le 09/07/2009 à 20h26
OO Je l'ai aimé cet article... Vous êtes bizarre les gens. ^^
Commentaire n°9 posté par Joss le 09/07/2009 à 20h20
comme je l'ai dis, je n'ai pas lu grand chose de l'article tellement c'est du lourd, mais ok, j'ai compris. même si cela ne change rien a mes remarques précédente, toute sans exceptions.
Commentaire n°10 posté par ITG le 10/07/2009 à 10h24
Oui je comprends que ce soit dur, il fallait quand même lire jusqu'à la quatrième ligne de l'introduction ou la première ligne de l'article pr comprendre que ce n'était pas moi :x Sans image ça peut être difficile pour certains.
Réponse de Ananda le 10/07/2009 à 13h20
T'inquiète pas, des images ou autres trucs fait sur paint il y en a, on peu pas les louper.
En plus ça colle parfaitement avec le texte, lourd, moche et avec sans intérêt aucun.
Commentaire n°11 posté par ITG le 10/07/2009 à 18h55
ITG, fais-moi plaisir, j’aimerais que, plutôt que de brasser du vide, tu m’expliques pourquoi mon texte et ce qu’il affirme n’a aucun intérêt. Que tu m’opposes des arguments de fond, qu’ils soient contre mes idées ou bien qu’ils montrent qu’il n’y a pas à se poser la question, et pas « j’ai pas lu mais de toute façon c’est nul ».
Mon génie accepte volontiers la critique, d’autant plus quand elle est constructive, mais il se vexe quand il réalise qu’il a des lecteurs minables.
Commentaire n°12 posté par Epikt le 10/07/2009 à 19h17
Le genre de truc lourd dans cet article, c'est qu'une foie encore c'est dans le sens du "vous écoutez tous de la merde et nous on écoute ce qui est vraiment bon, et donc la J-music ne dois pas venir en France", ok là je suis d'accord, moi non plus je ne veux pas voir la J-music en France pour diverse raison, mais c'est barbant à la longue de voir que certains fan de certains artistes sont étiqueté.

Oui je suis fan d'Ayu et j'écoute des trucs genre Koda ou Namie, mais j'écoute aussi Shiina Ringo, Yuki, Hata Motohiro et autres artistes qui ne sont pas vos cibles perpétuelles. et là je sais que vous aller jouir de plaisir et cracher votre venin et me lançant que ce n'étais que la réaction d'un fan frustré et névrosé. mais non, j'en ai juste marre que vous considéreriez que ce que vous, vous n'écoutez pas n'est pas appréciable, et pour vous, un mateur de J-music écoutant Ayumi est forcement un attardé sans gout et crétin qui n'écoute qu'Ayu.

donc si cet article m'a gavé, rien a voir avec le style ou autre, (car je sais bien que j'ai blessé le """génie""" dans toute sa modestie, même si celui ci le nie complètement, mais c'est le sujet et les sous entendu qui sont lassant.
Commentaire n°13 posté par ITG le 10/07/2009 à 20h09
Je pense très sincèrement qu'il y a plus de malentendus que de sous-entendus. Je ne veux pas parler pour Epikt qui se défendra bien lui-mm, ms ce n'est pas le sujet de l'article (du reste cet article a été écrit par qqn qui a un blog où il vénère les mini moni et autres).

Pour ma part, j'ai dit 10.000 fois que chacun voit midi à sa porte. Je me moque plus des grandes stars paske la jpop est le royaume du mauvais goût et du too much (et c'est pr ça par ailleurs que c'est aussi une gay pride permanente) il m'arrive d'en écouter (je crois mm qu'ayumi est ds mon top 10 lastfm, amuro et koda non ms je les écoute aussi de manière sporadique). J'essaye toujours d'éviter d'être dans ce discours "j'écoute de la bonne musique, convertissez-vous", chacun trouve dans la musique ce qu'il vient y chercher, si ce qui nous plaît ce sont les choses faciles et commerciales, je n'ai aucun problème ac ça, loin de là. J'écoute un tas de trucs que je considère très mauvais (et je ne considère pas Ayumi comme "très mauvaise") ms qui pour une raison ou pour une autre me plaisent. J'avais mm écrit un article là dessus y'a pas lgtps, pr dire qu'il n'y avait rien de déshonorant à aimer cette musique. Après qu'il y ait de la bonne et de la mauvaise musique c'est autre chose et c'est évident, mais tu devrais lire l'article, je n'y ai vmt pas lu ce que tu lui reproches.

Enfin, étant donné le nombre de fans de jpop qui y sont venus par Hamasaki (moi y compris), tu n'es pas du tt le seul à avoir ce profil (qui consiste à aller vers qqc de plus "élaboré" après avoir commencé par le 100% commercial, encore que la musique d'Ayu est largement supérieure aux groupes de faux rock comme l'arc en ciel ou SCANDAL ou à la musique d'idols) et je ne me sens vmt pas d'insulter ts ceux qui, à un moment ou à un autre, ont aimé Ayumi ^^
Réponse de Ananda le 10/07/2009 à 20h27
autan pour moi j'ai en effet lu l'article.
il est vrai que j'ai commencer avec Ayu, que je suis resté lontps que sûr Ayu, et que depuis pas si lontps je me diversifie beaucoup vers d'autres artistes, que j'ai découvert d'ailleurs sur des sites ou je n'aurai jamais pensé y découvrir quelque chose, en tête de ces artistes Shiina Ringo qui est vraiment mon coup de cœur récent.

J'avoue n'avoir pas bien saisi l'article au premier abord, et tu m'a convaincu Ananda!
et je te comprend quand tu dis qu'il n'y a rien de mal a écouter de la musique asse stéréotypé, oui oui j'aime aussi Britney Spears et Madonna et d'autre chose dans le genre ultra commercial (mais ceci n'est qu'exemple et je vous rassure j'écoute aussi d'autres choses beaucoup moins ... Mmmh je trouve pas le mot mais vous comprenez.
Commentaire n°14 posté par ITG le 10/07/2009 à 20h34
Nous voilà partis sur de bonnes bases !
Je reviendrai sans doute plus tard sur quelques points, mais vu qu'il y a de grandes chances que je ne puisse pas poster avant demain soir, voire dimanche, je préfère lever tout de suite un malentendu :

Les images ne font pas parti de l'article et ne représentent pas son contenu.

En fait, c'est un peu deux articles en un.

C'est sans doute une erreur de ma part d'ailleurs.
Le fait est que je me suis retrouvé avec un article de 9000 signes, qui pour le coup aurait été vraiment lourd balancé tel quel. Mais avec quoi l'illustrer ? J'aurais peut-être du faire des schémas, va savoir... enfin bon, les confrontations c'est un peu mon dada et je me suis dit que ça procurerait ce coté "fumiste" et "vaguement humoristique" qui manque tant au texte. Faut croire que je suis pas doué pour la Ananda-touch ^^
Commentaire n°15 posté par Epikt le 10/07/2009 à 22h11
Ah, j'avais pas eu la patience (ni l'idée d'ailleurs) de laisser ma souris sur les images. My bad.
Merci pour les pistes en tout cas! Ca ne va pas arranger mon addiction pathologique à la musique en général, mais bon!
Commentaire n°16 posté par Jérôme le 11/07/2009 à 13h04
Michiyo Yagi, mais oui, ce nom m'évoque quelquechose. J'ai du tomber dessus une fois que je farfouillais du côté de Tzadik. Rien que chez l'ami Zorn, il y a une foule d'artistes japonais qu'on ne risque pas d'entendre chez les laudateurs habituels de la "J-music".
Commentaire n°17 posté par Jérôme le 11/07/2009 à 13h22
J’aimerais pouvoir prétendre le contraire, mais j’ai effectivement un coté évangélisateur "j’écoute de la bonne musique et vous écoutez de la merde" (il m’arrive d’écouter des trucs honteux, rassurez-vous).
Que je sois bien clair, les gens font ce qu’ils veulent – ils écoutent même Animetal s’ils y tiennent vraiment, tant qu’ils me l’imposent pas j’ai aucun problème avec ça. Je me suis même fait à l’idée que tout le monde n’est pas intéressé par les trucs sophistiqués et novateurs, et qu’il y en a qui préfèrent les tubes standardisés (ce fut un long et difficile travail sur moi-même ^^). Mais j’en reste pas moins persuadé que c’est dommage.
C’est d’ailleurs c’est pour cette raison que j’ai ouvert mon blog. Je ne force personne à le lire, je ne force personne à suivre mes conseils, mais je propose des pistes qui (je pense et j'essaye) vont au delà de ce qu’on trouve sur les autres sites de "j-music".
Le problème, n’en déplaise à certains, c’est que dans ce fandom personne n’explore plus loin que ce qu’on lui donne à brouter. Shiina Ringo c’est excellent (c’est surtout pas moi qui vais dire le contraire), mais que cela passe pour quelque chose de méga obscur réservé aux initiés (aux vrais, ceux qui ont 10 ans de métier) voilà qui est un peu fort pour une fille qui vend des disques par what milliers !

Je ne crois qu’à moitié à cette histoire d’évolution du 100% commercial vers quelque chose de plus sophistiqué. Certes, c’est en forgeant qu’on devient forgeron, le goût s’affine à mesure. Une remarque pertinente dans notre milieu très jeune, rempli d’ados fans de Death Note... (cela dit, les fondateurs de JaME ont passé la trentaine, non ? ils sont pas allés bien loin) Mais comme je le disais plus haut un bon paquet de gens ne se posent pas de questions et aiment le commercial ; grand bien leur fasse mais ils n’évoluent pas. Ils ont beau avoir l’ipod sur les oreilles 24/24 (certains ont même un blog ou écrivent sur des sites) ça veut pas dire qu’ils sont curieux de la musique.
Quand à ceux qui ont envie de découvrir, il leur faut des gens pour leur faire découvrir des choses nouvelles (en complément de leurs explorations aveugles, s’ils sont aventuriers). C’est à cela que devrait servir les médias, plutôt que de parler du nouveau single de YUI qui est utilisé dans une pub pour du gel douche.
Malheureusement les gens ne font pas leur boulot. Ne me dites pas le contraire, je n’aurais jamais ouvert mon blog si c’était le cas.

Mais en effet, ce n’est pas vraiment le sujet de l’article.
Cela dit, je pense que ça procède de la même idée : ne pas complaire le fan de production commerciale dans sa léthargie, mais au contraire lui offrir des possibilités d’"évolution", en entretenant un environnement favorable (le sujet de l’article) et en faisant des propositions.


PS : Toutafé Jérôme, son premier album solo est sorti chez Tzadik (ainsi que 2 ou 3 albums où elle collabore). Leur collection "New Japan" est vraiment une vraie mine, plein de choses magnifiques.
Commentaire n°18 posté par Epikt le 11/07/2009 à 19h03
Oh con, c'est du lourd ça, et il m'a fallu plusieurs secondes pour tt comprendre et digérer !
Article très intéressant et très vrai.
Commentaire n°19 posté par Nats le 12/07/2009 à 11h59
Je viens d'aller sur le Myspace de Michiyo Yagi. Je n'ai qu'une chose à dire : ce qu'elle fait est GRAND ! Merci pour la découverte.
Commentaire n°20 posté par Alvp le 12/07/2009 à 20h00
Ecoute mon grand, je ris jaune, je trouve la critique un peu trop facile à mon goût, critiquer, critiquer, critiquer, critiquer, critiquer, critiquer.......... et encore critiquer, critiquer, critiquer, critiquer, critiquer................ A part ça Monsieur, êtes vous connaisseur ou seulement "messager corrompu", car ce n'est pas à toi que je laisserai la possibilité de promouvoir la "Pop asiatique" en occident, tu critiques beaucoup trop, en tout cas remercie quand même la J-music car n'oublie pas que le concept de ton blog repose avant tout sur elle.... et pour ceux qui ne connaissent pas la "pop asiat", tu n'est pas vraiment le meilleur porte-parole ! Mais c'est ton choix alors continue et bon vent l'ami !
Commentaire n°21 posté par Zhiyu le 26/07/2009 à 08h56
Pff encore une lumière.
Réponse de Ananda le 26/07/2009 à 11h18
Question innocente : as-tu lu le texte, et t'es-tu rendu compte de qui en était l'auteur ?
Bien.
A présent, le blog de l'auteur en question est-il un endroit qui 1/ "repose sur la j-music" et 2/ "critique, critique, critique, critique" ?
Bien.

Après on pourra discuter de l'utilité 1/ pour les acteurs du milieu (labels et cie) d'une fan-base qui ne se pose pas de question et se réjouit quoiqu'on lui donne, parce qu'il faut "promouvoir la j-music" et que tout est bon à prendre (en gros d'avoir affaire à des moutons) et 2/ pour le mélomane, en particulier lorsqu'il tient un blog, de prendre du recul sur son sujet, fusse par la satire, et de ne pas brouter l'herbe qu'on lui tend quand elle est moisie.
Alors oui, vu comme ça, ni Ananda ni moi ne sommes les meilleurs ambassadeurs de la "j-music".
Commentaire n°22 posté par Epikt le 26/07/2009 à 10h17
Bon qu'on se le dise, merci "Ananda" pour le compliment mais non, je ne suis en rien une lumière, bon j'ai pris "encore une lumière", et j'ai enlevé le "pff", ça m'arrange XD et si tu estimes que j'ai baffoué les droits d'auteur de ce compliment en le décomposant comme un psychopate, fais le moi savoir, je t'enverrai une note de frais avec les intérêts bien sûr. Sinon "epikt", oui je dois prendre conscience étant une lumière ne l'oublions pas (merci encore Ananda), que c'est toi qui a rédigé ce merveilleux article, donc dorénavent ma minuscule conscience a pris conscience que toi Oh grand et exceptionnel "epikt" tu existes, donc sache que maintenant grâce à ton article je sais qu'un "epikt" rédige d'exceptionnels articles sur le blog d'ananda (voilà j'ai nourri ton ego t'es content ?) mais j'ai envie de dire, assume ton article en le postant sur ton blog (lol), pourquoi le poster chez "Ananda", ça t'oblige à venir ici (et je prends soin de toi, ça doit être fatiguant ces allers_venus) pour savoir si ton article obtient la réaction tant attendue de ta part, et te permettant ainsi de prendre un malin plaisir en nous exposant tes Nobles et Hautes idées par ta brillante éloquence sur un concept pour ma part inintéressant (t'es ado ou quoi ?) (ou alors Ananda se soucie énormément de son blog rank mais je ne pense pas car je ne vois pas l'once d'une pub) , bon sinon pour le "moutonnage" nous sommes tous des moutons, nous avons tous écouté des produits artistiques (support commercial oblige), que nous pouvons regretter aujourd'hui, bon c'est pas si grave en fait, mais assume également le fait que la J-music est ton fond de blog pour ne pas dire de commerce, donc tu peux critiquer mais attends toi également à être critiqué (là je viens de t'expliquer la règle du karma, une loi de cause à effet), au fond qu'est ce que ça peut te faire que des ados ignards, baveux et inconcients (c'est toi qui le pense mdrr...) du grand méchant loup (Majors), vouent un culte sans frein pour des Vendeurs sans pitié, roooo mon bon "epikt", ne te fais pas plus Saint que tu ne l'est on sait que tu as bon coeur, mais la petite poignée qui dirige ce monde en secret aux se foutent bien de tout ça, donc que ces ados débiles continuent à piller leurs géniteurs pour s'acheter le dernier titre J-pop à la mode, qui sera oublié au fond d'un carton 6 mois après, eh oui c'est la loi de ce monde, le fric, alors ton combat pour la liberté et l'éveil spirituel est louable mais beaucoup se foutent totalement de savoir qui sont les précurseurs de tel ou tel style musical, sache juste que le monde est fou, et continue ton combat en PAIX oui en PAIX, ceux qui approuvent tes idées te le feront savoir, donc je suis d'accord avec ça c'est le principal non ? Allez bon courage à vous !
Commentaire n°23 posté par Zhiyu le 26/07/2009 à 16h15
J'avais pas capté le but de cette rubrique, autant pour moi "epikt", donc ne prends en compte que la moitié du message précédent et brûle le reste.
Commentaire n°24 posté par Zhiyu le 26/07/2009 à 16h35
super intéressant comme article, vraiment. Et je suis certainement assez d'accord sur le fond. Enfin, de toute façon, l'effet de la diffusion d'une musique de masse reste ambigu sur l'accès à la musique de qualité et on ne peut pas trancher purement et simplement dans un sens. Par exemple, les musiques anglaises et américaines sont extrêmement présentes en France (et ça n'allait pas de soi), et c'est le cas autant pour les musiques commerciales que non commerciales. Mais l'un a t il empêché l'autre ? ou encouragé?

A mon avis, c'est plutôt indifférent. Ce qui importe c'est les réseaux de diffusion plus que la nationalité. Un fan de j pop de base, ne sera jamais incité à écouter autre chose si ses réseaux d'information/prescription musicaux ne parlent que de ça. Et visiblement, sans connaitre ce milieu, c'est le cas. Et, moi, en creusant les groupes japonais que j'adore (Asa-chang and junray hummmm), je ne tombe jamais sur de la j-pop débile. Donc les réseaux sont assez hermétiques. La bonne musique japonaise tombe dans les oreilles de ceux qui aiment et cherchent la bonne musique. Ceux qui se contentent de la jpop débile, ont plus de chance demain d'écouter de la pop coréenne ou thai à 2 francs que d'écouter de la bonne musique japonaise.
Commentaire n°25 posté par Boeb'is le 09/08/2009 à 19h06
Commentaire très intéressant qui nourrit un débat malheureusement vite clôt. Je me faisais une réflexion rapide en repensant à cet article hier. Je n'ai pas poussé l'idée et c'est peut-être pas assez réfléchi, ms je me disais que si le marché de la "musique japonaise" continuait à s'agrandir, ce serait nécessairement ds le sens initié aujrd'hui, autrement dit celui de la jpop merdique d'animes, ce qui entraverait sérieusement le développement d'une offre de qualité.

Par ailleurs, je pense que beaucoup de "grands" artistes qui pourraient potentiellement avoir un certain public (je ne dis pas "remplir le stade de France" hein) de niche ici n'attireront pas l'attention justement en raison de l'étiquette qui est attachée à la musique markétée comme "musique japonaise". Plus de L'Arc~en~Ciel et de Nana Kitade, c'est clairement moins de Shiina Ringo (dt le grand talent est prtant reconnu par les personnes disposant d'un minimum de culture musicale et d'ouverture et qui, j'en suis persuadé, pourrait fédérer un vrai public -certes restreint- d'initiés non fans-du-japon) et d'Ikuko Harada. Tant que ceux qui se sentent investis de la mission de faire découvrir la culture japonaise vendront du Japon fantasmé et pas de la musique, on est dans une impasse.

Ces deux idées se recoupent et ne viennent que confirmer mon accord ac Epikt.
Réponse de Ananda le 09/08/2009 à 19h20
Et je note le nom de Ikuko Harada (encore tout à apprendre sur la musique japonaise). Je me souviens quand j'ai commencé à m'intéresser à la musique japonaise à cause de mon intérêt pour la culture japonaise (ciné et littérature, plus que manga), je suis tombé vraiment sur l'Arc en ciel et compagnie...et j'ai vite (peut être pas assez, j'ai un peu trippé sur X Japan) passé mon chemin. Et ce n'est que plus tard, par des sources musicales non spécialisées en musique japonaise mais tournées vers l'expérimental que je suis tombé sur les groupes que j'aime aujourd'hui.


Et d'ailleurs c'est pareil pour la cantopop, sauf que là j'ai pas trouvé de musique chinoise qui me plaise vraiment. To be continued donc...
Commentaire n°26 posté par Boeb'is le 09/08/2009 à 22h53
Coucou Boeb'is !

> "La bonne musique japonaise tombe dans les oreilles de ceux qui aiment et cherchent la bonne musique"

Bien d'accord avec ça - ce qui selon l'humeur est désespérant ou non.

Assez d'accord aussi avec tes deux canaux de distribution (à peu près) distincts ; on pourrait résumer mon article en "ne développez pas le canal commercial qui ne servira pas la musique que vous écoutez/défendez".

Mais au sujet de leur séparation, un fan d'Otomo Yoshihide se foutra en effet probablement que certains invitent AKB48 à la Japan Expo, mais j'ai la faiblesse d'aimer aussi la pop : le potentiel de nuisance du canal commercial est à peu près nul pour les musiques radicalement différentes, mais qu'en est-il pour celles qui sont du "même genre" que les groupes commerciaux ? Je n'aurais pas écrit cet article si je n'écoutais que de la noise ^^
Ikuko Harada (http://www.youtube.com/watch?v=p4FlGZuHVsE), Yumi Nakashima (http://www.youtube.com/watch?v=5mkQ8JOq6dA) et d'autres, histoire de parler de mes chouchous, parce qu'elles font de la pop risquent d'être ignorées par le canal "pointu" car rapidement assimilées à de la "j-pop" mais aussi boudées par le canal "commercial" car ne rentrant pas dans ses canons => visibles à la marge, noyées dans la masse, pas glop. Elles auraient à mon sens plus de chances dans un marché au canal commercial faible (et avec des "journalistes" qui font leur boulot).


PS : sur la musique "chinoise" y a quand même des trucs pas mal, du rock (Peppermint : http://www.youtube.com/watch?v=Lgv22nGyejk), à la musique traditionnalo expérimentale (Wu Fei : http://www.myspace.com/feiwu) en passant par les trucs post-machin-chose progressifs (Cold Fairyland : http://www.myspace.com/coldfairyland), voire même la pop girly (Braces : http://www.myspace.com/bracesband). Cela dit, je n'ai rien trouvé qui me retourne la tête.
(je suis aussi grand fan de Faye Wong, mais à priori tu connais)
Commentaire n°27 posté par Epikt le 10/08/2009 à 10h51
Effectivement!

Et merci pour les artistes chinois, je connaissais que Faye Wong (comme tout le monde, pour être tombé amoureux d'elle dans Chungking express, je suis allé voir ce qu'elle chantait ;-) ) et Cold Fairyland (mais très vite fait). Et, contrairement à ce que pouvait laisser entendre mon commentaire précédant, je n'ai évidement rien contre la jpop de qualité! Avec ton blog, et maintenant celui d'ananda, j'en apprends tout les jours sur de bons artistes de jpop. Et même ce que je qualifiais d'expérimental, ça reste de la jpop au sens large; car les trucs vraiment extrême à la Merzbow, je tiens pas un album entier, même si ça me fascine.

Je me dis qu'un japonais qui chercherais de la bonne chanson française aurait également du mal alors que pourtant elle existe bel et bien derrière toute la variétoche.
Commentaire n°28 posté par Boebis le 10/08/2009 à 14h16
Plat préparé ou cassoulet, on vous laisse l'oportunité
Commentaire n°29 posté par Sodébo, le sandwich qui a du beau le 26/11/2009 à 01h50
Plat préparé ou cassoulet, nous vous laisson l'oportunité
Commentaire n°30 posté par Mutin le furtif le 26/11/2009 à 02h01

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